http://www.atsiz.org/ 
 
http://turkyigitleri.com/ 
 
bu sitelerden türk milliyetçiliği hakkında daha çok bilgi sahibi olunabilir. Hep beraber kurt'e, kurtlerin haklarını destekleyenlere laf atılabilen ve kimsenin de ses çıkarmayacağı bu siteler de milliyetçilik hazzının doruklarına varılıp, vicdanımızı basit ve tartışmaya gerek kalmadan rahatlatılabilir. Güzel reklam oldu bu arada:D:D

ALPER BULUNUZ, bana Kemalizm ne demek anlatır mısın? Neden Kemalist olunmalı? Modern dünya hayatında Kemalizmin yeri nedir? Atilla Yayla' nın "kemalizm gericiliktir" sözünü çürütebilir misiniz? Neden liberalizme ve kapitalizme karşısınız? Özal dönemi öncesi Kemalist ve devletçi ekonomik politikalarla Türkiye' nin Dünya' daki yerini ve Özal dönemi sonrası kısmen liberal ekonomik politikalarla Türkiye'nin Dünya' daki yerini karşılaştırıp hanfisinin daha iyi olduğunu açıklar mısınız? Kısacası beni Kemalizmin dünyanın en iyi ideolojisi olduğuna inandırır mısın?

ne güzel güldürebildiysem sizleri. peki siz bir günde makul bir şey yazsanızda biz de katılsak.AK ALIN kardeşim ha ne dersin. ifade özgürlüğü değil sizinkisi kemalist kıyım adeta. nedense kemalizm kelimesini duyduğunuzda ağzınız köpürüyor ve saldırıyorsunuz. özgürlük anlayışı bu mudur. 
SAYGIlarımla

Elbette proleterya diktatörlüğü çare olur, ama bu işi öyle halka bırakmamak lazım. İşsiz güçsüz ayak takımına, donu sidikli köylülere, cahil gençlere falan bırakmamak lazım. O nedenle diktatörlüğün başına adam gibi adamlar getirmek lazım.

can baba, hay ağzına sağlık.  
 
nerede şöyle devlet memurlarına karşı vatandaşı koruyacak, kamulaştırmaları kısıtlayacak, hale yola koyacak, piyasaya karışmadan adaleti emniyeti sağlayacak bir diktatör?  
 
hayır demokrasiyi, çeteci korporatizm haline getirdik ya aklıma başka çözüm gelmiyor. sahi yahu! proleterlerin diktatörlüğü derdimize derman olur mu dersin?

Afşar hocam, senin diktatörlük diye yazmana ne gerek var yav. Senin gönlün temiz, ben oradan biliyorum. Uyma sen şu liberallere.

Alper Bey, ne olur bir gün bizi güldürmeyecel şeyler BULUNUZ:D 
 
Sitede fikir kavgası olması güzeldir.. Sizin forumlarınıza da tavsiye ederiz, çağı yakalamanız adına.. 
 
Çağ, özgürlük çağı.. 
 
Sitedeki bütün farklı kavim ve ideolojilere sahip herkesi özgürlük paydasında buluşturmak dileğiyle..

son yorumları okuduktan sonra bayağı üzüldüm sizin açınızdan. liberaller birbirinize düşmüşsünüz hayırdır ya

Abi; 
 
Ben sana katil mi dedin dedim? Orada, öner beye daha iyi anlaması için, farklı bir durum üzerinden anaoloji yaptım.. Bunu anlayamayacak kadar balıklama atlamana şaşıyorum doğrusu..

oo kanbersiz düğün olur mu be yau! o kadar liberalizm fazla arada bir marksist şart! 
bak bakalım an baba şu satırların neresinde diktatörlük var? 
 
hiçkimse mesela " eline silah alıp askeleri, öğretmenleri, bebekleri katletmenizi gerektirecek kadar önemli olan nedir?" diye sormuş mudur?  
 
silahın olduğu yerde siyaset barınabilir mi? silahı önce kimin bırakması lazım ki diyalog başlayabilsin? elinde silahı bulunduran taraflardan hangisi meşru, hangisi gayrımeşrudur?  
 
konu hakkında hiçbir hüküm verilmiyor. bir hükümsüzlük orta yolculuk tutumuyla idare-i maslahatçılık ediliyor

Afşar hocam, sonunda görüyorum ki sen de darbe-diktatör çizgisine gelmişsin. Hah şöyle işte! Bırak şu liberalleri yahu! Bu vatan için kurşun atan da, kurşun yiyen de şereflidir. (Mümtazer hocanın kulakları çınlasın.) 
 
Yok liberalizmmiş, yok hak-hukuk-özgürlükmüş. Bir de memlekete demokrasi getireceklermiş. Yok artık Lebron James! 
 
İspanyada gorillerin hakları varmış. Bize ne! Burası ispanya mı? 
 
Beğenmeyen alır eline çikita muzu, gider İspanyaya. Burası Türkiye. Ya sev ya terk et.

daha bu gün 3 erimiz daha şehit edildi, uzaktan kumandalı mayınla... 
 
o halde sorun net olarak ortaya konmalı... sorunun tek bir tarafı mı var bu korkmadan konuşulmalı. acabakürt sorununda kürt'ler sorun yaratıyor mu, yaratmıyor mu bunu sorabilmeliyiz. 
 
hiçkimse mesela " eline silah alıp askeleri, öğretmenleri, bebekleri katletmenizi gerektirecek kadar önemli olan nedir?" diye sormuş mudur? 
 
silahın olduğu yerde siyaset barınabilir mi? silahı önce kimin bırakması lazım ki diyalog başlayabilsin? elinde silahı bulunduran taraflardan hangisi meşru, hangisi gayrımeşrudur? 
 
konu hakkında hiçbir hüküm verilmiyor. bir hükümsüzlük orta yolculuk tutumuyla idare-i maslahatçılık ediliyor. 
 
ben haydar bey'in ayırlıkçılığı eleştirdiğini veya ayrılmayı istemediğini şimdiye kadar okumadım ama madem ki alper baba referans oluyor, hüsn-ü zannın esas olmasına istinaden ben de öyle kabul edeceğim.

bu yazının maksadı nedir?  
 
haydar bey ırkçı ayrılığın yumuşak arzında pek mahir olduğundan soruyorum.  
 
tamam kürt'ler self determinasyon ( ki bu hakkı erzurum kongresinde kullanmışlar ama) haklarını kullanıp ayrılsınlar. bu sizi memnun eder mi? ayrıldıktan sonra, anadolu'nun batısına , herhangi bir otobüse atlayarak, ellerini kollarını sallayarak gidemeyecek olmaları sizce uygun mudur?  
 
veya?  
 
böyle bir ayrılmadna sonra TC sağlık, eğitim ve güvenlik görevlilerinin ülkenin doğusunu terk ederek, düne kadar aşıları için dere tepe dolaştıkları bebeleri, özgür kürt siyasetçilerin insafına bırakması uygun mudur?  
 
peki böyle bir bölünmeden sonra sosyal ayrışmanın ne kadar derinleşebileceğine dair bir tahmininiz var mı? yani türkiyeyi bölen bir etnik grubun mensubu artık sizce batı anadolu'da "özgürce kimliğini" kullanabilecek midir?  
 
yoksa böyle bir bölünmeden sonra kürtler batı anadolu'da artık hamal olarak bile iş bulamaz hale gelebilirler mi?  
 
haydar bey'in zaten türk diye bir kimliği tanımadığını bildiğim için işin içine anadolu'nun fethi ila kazanılan hakkı falan hiç katmadım. ben sadece şu anda arzulanan bölünmenin pratik yönünü değerlendirmeye çalışıyorum.  
 
eğer "ne pahasına olursa olsun anadolu bölünmeli!" diyorsanız sanırım ne sizin ne de ayrılmaya çalışanların bu bedeli ödeyebilecekleri mal varlığı vardır. 
 
bu yazının neresinde haydar bey'e "katil" demişsem lütfen gösterin! alper baba " biri sana katil öner" dese hoşuna gider mi?" gibi bir şeyler yazmış o bakımdan...

Dikta, emir yoluyla uslup duzeltme durumu felan yok.. Çarpıtmayalım, boş yere tartışmayı uzatmayalım.. 
 
Yayınlamama meselesine gelince; Yayınlayamayacaktım, çünkü; ısrarla aynı ketum tavrını sürdürüyor afşar abi.. öner bey şöyle hayal edin; siz adam öldürmemişssiniz hayatınızda, bir okuyucu geliyor; "katil öner katil öner" diye hitap ederek yazınıza yorum atıyor.. sizin de katil olmadığınız apaçık ortada ama bilen bilmeyenin içine artık bir şüphe düşüyor.. siz de bundan üzülüyorsunuz.. 
 
şimdi bu katil ifadesinin yayınlanmasına siz hala fikir özgürlüğü diyorsanız, bn size şapka çıkarırım.. ama hasassiyeti anlayıp yorumu yayınlamazsanız da, haklısınız zira ortada haksız bir iddia var derim.. ben ilk ikinci tercihi seçecektim, sonra yine birinciye döndüm.. sizin de bu tercihlere bu açıklamadan sonra saygı duyacağınızı umuyorum.. 
 
saygılar 
 
alper

alper baba biraz ayıp etmiş... ben satırlarıma tekrar tekrar baktım, haydar bey'e katil falan dememişim! üslup yorumu da sübjektif...  
 
birinin hoşuna giden üslup diğerinin hoşuna gitmiyorsa kime göre karar verilecek? sanırım "güçlü olanın kanaatine göre"? 
 
eh türkiye'de entellektüel camiada solcuların borusu ötüyor, onlar muarızlarına faşist katil derken kimsenin gıkı çıkmıyor, çıkamıyor, solcu katillere , teröristlere katil dendiğinde yer yerinden oynuyor. 
bu ayrılıkçılık mevzuunda da dtplilerin borusu ötüyor. niye? 
çünkü onlar hümanizmin şemsiyesiyle korunuyor :) eleştirdiniz mi doğrudan faşistsiniz :) 
 
ama mesela adamların ırkçı/ayrılıkçı şiddete sessiz desteklerini falan telaffuz bile edemiyorsunuz. edince de pinochet oluyorsunuz. :) 
 
 
olalım abi, ne diyeyim?

Öner Bey; 
 
Ben afşar beye sus demedim.. üslubunu düzelt dedim.. herhangi bir yorumunu sansürlemedim, dediklerini savunma demedim.. sadece, karşı tarafı yargılarken bu kadar acımasız ve kırıcı olma dedim.. zira fikir hürriyeti, karşındaki kişiyi incitince küfür hürriyetine giriyor.. 
 
bilmem anlatabildim mi?  
 

Saygı duyuyorum... 
 
Bir şahsa katil olmadığı halde "katil" demek zaten "iftira" olup TCK anlamında bu bir suçtur. Fakat Afşar yorumunda "bölücülük" imasında bulunarak fazla ileri gitmiş ise de bunun birisine "katil" demekle aynı kefeye konamayacağı kanısındayım. 
 
Polemik olmaması için bu konuda tekrar yorum yazmayacağım. Saygılı tartışma ortamı için teşekkürler...

Evet anlatabildiniz.  
 
Afşar beyin bir uslub sorunu var. Fakat bir kişiden kendine ait bir şeylerini değiştirmesini (uslubunu) ancak rica yolu ile ve güzellikle isteyebiliriz, ona dikte ederek değil. 
 
Ayrıca "sus" dememiş olabilirsiniz, fakat "yorumunu yayınlamayacaktım" dediniz.

İsmi 3H: Hürriyet... Hukuk... Hoşgörü... olan bir sitede, site yöneticisi ve yazarı pozisyonundaki Alper Akalın arkadaşımızın "Pinochet'lesen Afsar & Mill'leşen Haydar" ve "Fakirlere yakısmayan yanlışlardasın" başlıklı yorumlarını yadırgadım. Nerde kaldı "fikir hürriyeti" ve "farklı fikirlere hoşgörü"... 
 
Fakat yadırgadığım bir diğer husus da "kredi kartları" ile ilgili yazıda çok klasik liberal bir tutum takınarak beni liberal entellektüel seviyesizlikle suçlayan Afşar arkadaşımızın, bu yazıda ise tam tersi bir kılığa bürünerek klasik liberalizmin en temel unsurları olan insan haklarını ve özgürlükleri hiçe saymasıdır. Bu da beni şaşırttı.

Neden bu tartışma Türkiye özeline kaydırıldı anlamadım. 
 
Yazının konusu İspanya devletinin maymunlara bile tanıdığı insan hakları üzerinden bir Türkiye eleştrisidir. 
 
Benim yaptığım eleştri ise sadece ve sadece bir İspanya eleştrisidir. İspanya' da ayrılıkçı bir takım oluşumlar ve istekler her daim olmuştur. Ancak buna rağmen birlikte huzur ve saygı içerisinde yaşamışlardır. Ancak İspanya içerisindeki farklı etnik gruplar en temel haklarına da her zaman sahip olmuşlardır. Hiç bir zaman ayrımcılığa maruz kalmamışlardır. En basitinden sanırım hiçbir İspanyol "en iyi Katalan ölü Katalandır" dememiştir. 
 
Anlatmak istediğim bu iken yani İspanya' nın özel durumu ve tutumu iken, olayı Türkiye özeline çekmek bir kötüniyet göstergesidir.

Afsar Abi; 
 
Ben zaten on yargı ifade hurriyetine engel deseydim, senin hic bir yorumunu burada yayınlamazdım cunku hepsinde on yargı var.. 
 
ben orada ifade ozgurlugu derken, haydara abinin ifade ozgurlugnden bahsettim.. 
 
abi çok çarpıtıyorsun çok ayıp ediyorsun.. haydar abi bas bas bagırıyor, ben türkiyede kurtlerin ayrılkcılıgına karsıyım die, sen hala onu ayrılıkcı ve teroru destekleyen pozisyona sokup, tartısmalaarını hala o minvalde yurtuyorsun.. pes.. 
 
harbi sıkıldım senin su ayrılmak isteyen kurtler var vatanı savunmayalım mı edebiyatından? elbet savun da burada muhattapların haydar abi değil ben değilim.. git ayrılıkcılarla tartıs.. acıkca ayrılıkcılıga karsı durdugunu soyleeyen adama, içten içe turkeri kırdıryor demene çok sinirlendim haberin olsun..  
 
çok seviyesiz yaftalamalar bunlar, bu sitenin yazarı olarak sana yakısmıyor.. terbiye sınırlarını çok fena zorluyorsun; haydar abi de aynı uslupta sana karsı cevap verse, sitede kan gövdeyi goturecek.. ne olur ithamlarda bulunurken, en azından saglam dayanagın olsun.. turkmenleri savunmayan her adam ayrılıkcı mı oalcak? haydar abi turkmenlerin cektigi zulumleri kurtlerle karsılastırmak zorunda değil; zaten o ırak değil turkiye kurtleri hakkında yazıyor.. 
 
turkmenleri savunmadıgı icin insanları terorist kategoroisine sokman; bal gibi fasistliktir ve bence faşistlik en buyuk insan terorudur. seni de pkkyı savunan adamlardan farkın olmaz bu ruhet-i haliyeyle.. (pkkyı savunma ozgurlugune karsı cıktıgım sanılmasın; yalnızca afsar abi, haydar abiyi soktugu cuvala kendisini de sokuyor bilmeden, amacım kendisini uyarmak) 
 
Lütfen biraz daha düzeyli eleştiriler, yorumlar.. karalamayla nereye varılacagını sanıyorsun?? eger kurt sorununda gercekten cozumden yanaysan, bence once su uslubunu duzeltmelisin.. 
 
saygılar 
 
alper

alper baba, "önyargılara son!" deyip sonrasında ifade hürriyetine falan bağladı işi... ben ilgi kuramadım, kurabilen beri gelsin... 
bu kadar yazıdan sonra fakiri pinochet diye yeftalayarak alper baba, önyargı hakkını kullanıp kullanmadığına hiç bakmıyor, fakiri önyagrılı olmakla itham ediyor. ne diyeyim abi? 
 
fakir pinochet olsa "tartışmak yasak hemşerim!" der.. böyle bir cümlemiz var mı? azıcık insaf be alper baba, azıcık insaf! sen asıl, türk adını anmayı ırkçılık diye yaftalayıp da siyasi kürtçülüğü tartışılmaz kılan faşistlere bir bak lütfen...

her şeyi tartışıyoruz, demokrasi oluyor, siyasi kürtçülüğü, ayrılıkçılığı tartıştık mıydı diktatörcülük! Allah iyiliğini versin alper baba, acayip güldürdün beni ha! 
 
memleketi bölmek isteyenler var mı yok mu? kıvırmaya hiç gerek yok! "free kurdistan" haritaları çizenler var mı yok mu? 
 
bunun için devletin memurunu katleden adamlar var mı yok mu? "biz sizin kardeşiniz değiliz!" diye bağırıp da türk bayrağını indirenler var mı, yok mu? bunları ben mi uyduruyorum, babacım? 
 
eli kanlı herifleri el altında tutup da onları şantaj unsuru olarak kullanıp da sözüm ona siyaset yapanlar var mı , yok mu? 
 
sanki bunları ben bir tarafımdan uyduruyorum da hayali korkularla insanları bastırmaya çalışıyorum gibi bir hava yaratmıyor musunuz, vallahi güleyim mi, ağlayayım mı bilemiyorum? 
 
türkiye'de siyasi türk milliyetçiliğini nasıl eleştirdiğimi hiç biriniz zahmet edip okumadığınızdan, siyasi kürtçülüğü eleştirmemi tuhaf karşılıyorsunuz. neden hiç biriniz siyasi kürtçülüğü eleştirmiyor abi? neden haydar bey ırak türkmenleri hakkında hiç bir şey yazmıyor? ırak türkmenlerini telaffuz edip de haklarını kürt feodalitesinin düşmanlığına karşı savununca pinochet oluyorsam en âlâsından olmaya razıyım, yaz abicim en üste adımı! 
 
memlekette birileri meşru savunma gücümüze ateş açacak ama kınanmayacak! memlekette birileri "türk" adının anılmasını neredeyse imkansız kılacak adına demokrasi diyeceğiz? türk düşmanlığı demokrasi olacak, ayrılıkçılığı eleştirmek diktatörlük? 
 
güneydoğuda ayrılıkçıların söz hakkı olacak benim söz hakkım olmayacak? 
 
alperciğim sen liberal ilkeler ışığında, eline silah alıp da bu ülkeyi bölmeye çalışanları ve onları destekleyenleri kendi vicdanında aklayabiliyor, meşrulaştırabiliyorsan ne diyebilirim? haydar bey zaten " canım kimse evet demez" iyimserlik maskesiyle biz kelek türk'leri bölünmeye alıştırmaya çalışıyor da... :)

Afşar Abi; 
 
Şu yorumunu yayınlamim diyordum da, neyse ki haydar abi, sana gereken cevabı bir üstteki yorumunda verdi.. 
 
ön yargılara son, yaşasın fikir özgürlüğü.. Hepimiz John Stuart Mill'in evlatları olmalıyız değil mi? Birbirimizi suçlamdan karalamadan, her türlü fikre saygılı olabilmek ve aynı saygı ölçüsünde cevap verebilmek.. 
 
Haydar abi, yazından ve yorumundan dolayı seni kutluyorum.. sitemize ne kadar çok yakıştığını her daim kanıtlıyorsun.. 
 
not: afsar abicim aman ha alınma, sen de cok yakısıyorsun.. ama bu yorumlar sana yakısmıor.. insanları basit indirgmeeci bir etiketleme ile asmak kesmek, ne kadr iktisadi liberal olsan da, seni pinochetcilik'den oteye goturmez..

Self determinasyon hakkini istemek baska, is oraya gelince "evet" demek baska. 
Katalan, Bask ve diger etnik Ispanya gruplarina nasaran biraz daha fazla murekkep yalamis ve global ekonomiye biraz daha fazla entegre olmus Kanadanin Quebec eyaletinde yasayan Fransizlar nesiller boyu bagimsizlik icin cok mucaladele etmisler fakat referanduma geldiginde marjinal bir yuzdeylede olsa "ayrilmaya hayir" yonunde oy vermislerdi. 
 
Demokrasinin icine sindirildigi ulkelerde bagimsizlik istemenin birinci nedeni tarihsel ezikligin psikolojik etkisidir. 
Fakat bu ezikligin sebep oldugu nedenler ortadan kalkinca ve hatta "buyur kendin karar ver" dendiginde realite bambaskadir. 
 
Turkiyedeki etnik kimliklerde ayni secerelerden gececektir. Fakat son dugume gelindiginde Kurtler de "ayriliga hayir" diyecektir. 
 
Ulkelerin NAFTA, Asya-Pasifik, Avrupa Birligi vs gibi organizasyonlara girmek icin bagimsizliklarinin bir kismindan vazgectigi cagda ayrilip 3. dunya ulkesi olmak ancak diktatorler, agalar, pasalar gibi kimselerin isine gelir.

bu yazının maksadı nedir? 
 
haydar bey ırkçı ayrılığın yumuşak arzında pek mahir olduğundan soruyorum.  
 
tamam kürt'ler self determinasyon ( ki bu hakkı erzurum kongresinde kullanmışlar ama) haklarını kullanıp ayrılsınlar. bu sizi memnun eder mi? ayrıldıktan sonra, anadolu'nun batısına , herhangi bir otobüse atlayarak, ellerini kollarını sallayarak gidemeyecek olmaları sizce uygun mudur? 
 
veya? 
 
böyle bir ayrılmadna sonra TC sağlık, eğitim ve güvenlik görevlilerinin ülkenin doğusunu terk ederek, düne kadar aşıları için dere tepe dolaştıkları bebeleri, özgür kürt siyasetçilerin insafına bırakması uygun mudur? 
 
peki böyle bir bölünmeden sonra sosyal ayrışmanın ne kadar derinleşebileceğine dair bir tahmininiz var mı? yani türkiyeyi bölen bir etnik grubun mensubu artık sizce batı anadolu'da "özgürce kimliğini" kullanabilecek midir?  
 
yoksa böyle bir bölünmeden sonra kürtler batı anadolu'da artık hamal olarak bile iş bulamaz hale gelebilirler mi? 
 
haydar bey'in zaten türk diye bir kimliği tanımadığını bildiğim için işin içine anadolu'nun fethi ila kazanılan hakkı falan hiç katmadım. ben sadece şu anda arzulanan bölünmenin pratik yönünü değerlendirmeye çalışıyorum. 
 
eğer "ne pahasına olursa olsun anadolu bölünmeli!" diyorsanız sanırım ne sizin ne de ayrılmaya çalışanların bu bedeli ödeyebilecekleri mal varlığı vardır.

Avrupa'da ki faşist yönetimlerin (Franco, Mussolini, Hitler) İkinci Dünya Savaşı sonrası bir bir yıkılması ve Avrupa Birliği'nin temellerinin atılmasıyla, Avrupa Halkları için demokratik ve özgür bir hayat başlamış oldu. 
 
İspanya'nın durumu ise biraz daha farklı. Yıllar yılı Portekiz ile birlikte Avrupanın ticaret ve ulaşım kapısı olan İspanya bir çok farklı etnik gruptan oluşmuş bir ülke: Basklar, Katalanlar, Andulucialar, Çingeneler, Sefaradlar v.s. Afrika ve Arap kökenli bir çok ırk. 
 
Tüm bu etnik farkılıkların bir arada barış içerisinde ve kendi kimliklerini ortaya koyarak ve bu kimliklerden taviz vermeyerek uzun yıllar yaşayabilmeleri çok büyük bir iştir.  
 
Son yıllarda bu etnik kimlikler daha çok hak ve özgürlük istiyorlar, kendi devletlerini kurmak istiyorlar yani bağımsızlık istiyorlar. Belki şimdiki hallerinden memnun olmadıkları için belki de self determinasyon haklarını kullanma isteklerinden.  
 
Fakat bu istekler İspanya'daki askeri bürokrasi tarafından hoş karşılanmamakta ve hatta güçlü bir sesle reddedilmektedir. Yine İspanya'da ki sivil yöneticiler de aynı güçteki sesleri ile askeri bürokrasinin bu konularda söz hakkı olmadığını söylemektedirler. 
 
Bakalım maymun ve şempanzelere tanınan uluslararası korumadaki temel insan haklarından bir tanesi olan self-determinasyon hakkı konusunda İspanya devletinin ileriki yıllardaki tutumu ne olacak. Bekleyelim ve görelim Demokratik İspanya Krallığını ve geleceğini.